Interview mit Pia Lamberty (“Fake Facts – Wie Verschwörungstheorien unser Denken bestimmen“, 2020)
Verschwörungserzählungen sind nicht erst mit 9/11 und der Covid-19 Pandemie aufgetaucht, sondern in einer antisemitischen Tradition zu verorten.
Die vergangenen Monate haben gezeigt, welches Politisierungs- und Mobilisierungspotential der antisemitische Glaube an Verschwörungen hat und welche Gefahr von diesem ausgeht. Dass Antisemitismus dabei als ideologischer Kitt elementar ist, ließ sich deutlich auf den sogenannten Querfrontdemos beobachten: vom imaginierten Impfzwang zur offenen Schoarelativierung fantasieren sich die Teilnehmer:innen als Opfer geheimer Mächte und bedienen etwaige antisemitischen Chiffren.
Dass die Sehnsucht nach möglichst simplen Erklärungen und die Überforderung mit komplexen Zusammenhängen in antisemitischer Projektion, Hass und Gewalt mündet, muss ernst genommen werden. Es reicht nicht, sich über krude Theorien zu amüsieren. Es ist notwendig, die Gefahr ernstzunehmen und jeglicher Form von Antisemitismus entschieden zu widersprechen. Unlängst hat sich bewiesen, dass dem Wahn auch Taten folgen. Dem sogenannten Sturm auf den Reichstag folgten ein Brandanschlag auf das Robert-Koch Institut, die Beschädigung von insgesamt 63 Kunstwerken auf der Museumsinsel und einem Sprengstoffanschlag in Mitte.
Um das aggressive Potential besser einordnen und verstehen zu können, hat die Emanzipative Antifaschistische Gruppe Pankow mit der mit der Sozialpsychologin Pia Lamberty über die psychologische Einordnung von Verschwörungsideologien gesprochen. Sie arbeitet seit Jahren zu Verschwörungsglauben und promoviert zu dem Thema “Conspiracy Theories as a Radicalization Multiplier? The development and consequences of conspiracy beliefs”. Im Sommer erschien das Buch “Fake Facts: Wie Verschwörungstheorien unser Denken bestimmten”, das sie zusammen mit Katharina Nocun veröffentlicht hat.
[gekürzter Klappentext:] “Katharina Nocun und Pia Lamberty beschreiben, wie sich Menschen aus der Mitte der Gesellschaft durch Verschwörungstheorien radikalisieren und die Demokratie als Ganzes ablehnen. […] Fake News und Verschwörungserzählungen, darin waren sich Experten weltweit einig, haben sich direkt zu Beginn der COVID-19-Pandemie ähnlich rasant verbreitet wie das Virus selbst. Bereits im Februar 2020 warnte der Generaldirektor der WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, dass die Welt es nicht nur mit einer Pandemie, sondern auch mit einer “Infodemie” zu tun habe. Viele der Mythen, die weltweit Verbreitung fanden, kreisten um die Idee, dass es sich bei dem Virus um eine Biowaffe handele, die angeblich in einem Labor, dem Wuhan Institute of Virology, hergestellt worden sei. Einige Medien zitierten noch im Januar 2020 “Experten”, die darüber spekulierten, ob das Virus das Produkt eines chinesischen Biowaffenexperiments sein könnte. Im Netz kursierten zahllose Verschwörungserzählungen, die sich mit dem neuartigen Coronavirus befassten. In YouTube-Videos und Blogs wurde etwa verbreitet, Microsoft-Gründer Bill Gates sei für die Pandemie verantwortlich. Einige Verschwörungsideologen mutmaßten zudem, es hätte bei der COVID-19 Pandemie keine Todesopfer gegeben und bei den Angehörigen und ehemals Erkrankten, die in der Presse zu sehen waren, handele es sich allesamt um bezahlte Schauspieler. Eine solche Haltung kann gefährliche Konsequenzen haben. Wer meint, dass das Virus nicht gefährlicher sei als eine Erkältung, hält sich nicht an empfohlene Maßnahmen. So gefährdet man nicht nur sich selbst, sondern wird auch zum Risiko für andere.”
Zu Beginn würden wir gerne von dir wissen, warum es überhaupt eine psychologische Analyse von Verschwörungserzählungen braucht.
Ich glaube, dass es einen multiperspektivischen Blick braucht, wenn man ein Thema wirklich verstehen möchte. Die Sozialpsychologie, in meinem Fall die quantitative, kann aufzeigen, welche Ursprünge der
Verschwörungsglauben im Individuum hat und zu welchen Konsequenzen das führt. Wir wissen dadurch zum Beispiel, dass nicht nur ein Kontrollverlust den Verschwörungsglauben verstärken kann, sondern auch, dass ein Bedürfnis nach Einzigartigkeit und Narzissmus eine Rolle spielen. Die Schwachstellen der Psychologie sind die Einbettung dieser Erkenntnisse in gesellschaftliche Verhältnisse. Deswegen braucht es eben den Austausch mit anderen Wissenschaftler:innen und Expert:innen – auch aus der Zivilgesellschaft. Das findet zum Beispiel bei dem von der EU geförderten Netzwerk „Comparative analysis of conspiracy theories in Europe” statt.
Ihr beschreibt in eurem Buch verschiedene psychische Funktionen, die Verschwörungserzählungen bedienen. Besonders zentral taucht dabei immer wieder die Entlastung als Reaktion eines empfundenen Kontrollverlusts auf. Woran liegt es, dass Menschen ganz unterschiedlich mit dem Gefühl von Kontrollverlust umgehen und dies bei einigen eben in Verschwörungserzählungen endet?
Das Bedürfnis, Kontrolle zu haben, ist für Menschen ziemlich elementar.
Es gibt bspw. Studien die zeigen, dass eine Behandlung beim Arzt für
Menschen schmerzhafter ist, wenn sie das Gefühl haben, der Behandlung ausgeliefert zu sein. Jetzt reagieren aber Menschen nicht alle gleich auf diesen Kontrollverlust, wie Ihr schon beschrieben habt. Die Pandemie bedeutet für die meisten Menschen Stress und Anspannung. Damit kann man dann umgehen, indem man beispielsweise Gesichtsmasken genäht oder sich sozial engagiert hat. Sowas steigert auch die Selbstwirksamkeit, also das Gefühl, in Kontrolle zu sein. Andere wiederum sehen Muster, wo keine sind und projizieren alles auf Feindbilder. Woher genau diese Unterschiede kommen, ist noch nicht klar. Es gibt zum einen ja interindividuelle Unterschiede, wie sehr Menschen dazu neigen, an Verschwörungen zu glauben. Auch Faktoren wie ein Bedürfnis nach Einzigartigkeit oder Narzissmus können hier eine Rolle spielen.
